神は確かにいる、いないとか言ってるやつは証拠を出せ、悪魔の証明だろとかそんな詭弁は認めない
神は確かにいる、いないとか言ってるやつは証拠を出せ、悪魔の証明だろとかそんな詭弁は認めない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234855109/
1 名前： すずめちゃん(dion軍)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:18:29.87 ID:2FQijIwD ?PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun02.gif無神論広告に対抗、英保守団体「神は確かにいる」
今年１月から英国ロンドンの名物である二階建ての赤いバスに「神は多分いない」など
とかかれた無神論を主張する広告が出されたことに対抗して、
同国のキリスト教保守団体が今月１２日から、「神は確かにいる」などとするバス広告を掲載し始めた。
英国では１月６日から、ロンドン市内を回るバスに「神は多分いない。心配するのはやめて、人生を楽しもう」
とする広告が一斉に張り出された。無神論を主張する英国ヒューマニスト協会（ＢＨＡ）が、
すでに英国内の様々なところで見られるキリスト教の広告に対抗して出したもの。ＢＨＡの広告を意識して、「神は確かにいる。だからクリスチャン政党に参加し、人生を楽しもう」という広告を打ち出した。
すでに、ロンドン市内のバス５０台でこの広告が張り出されている。
127 名前： すずめちゃん(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:35:37.19 id:AY8QUxan
ネットで見た
54 名前： すずめちゃん(関西・北陸)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:26:09.65 ID:6UuYrbXq
神がいるなら、世界はもっと素晴らしいはず。だからいない。
63 名前： すずめちゃん(長屋)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:27:00.86 id:Dbo3g42F
では、まず「神」の定義をしてください
74 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:28:27.35 id:PRuJ1RY/
俺が神だ！
75 名前： すずめちゃん(千葉県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:28:28.37 id:dfLSLQxE
神の存在を証明してくれないと否定のしようがない
55 名前： すずめちゃん(東日本)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:26:11.07 id:JAMk6Hlg
神がいるかいないか、という所を論じるのは的はずれ。ピントがずれている。
神を信じる事で何を得られるか、という事が大事。
例えるなら、エンジンの仕組みを完全に理解していなくても、自動車を運転出来るのと同じ事。
お前らは「エンジンの仕組みをゼロから説明しなければ運転出来ない」と言っているようなもの。
99 名前： きんちゃん(大阪府)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:31:42.09 ID:+f7wxJdF
>>55
でもエンジンはちゃんとそこにあるじゃん。設計図も見られるし実際に組み立てた人も居る
神とエンジン比べんの？
86 名前： すずめちゃん(東日本)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:30:02.70 id:JAMk6Hlg
神がいないのならば、どうしてお前らは初詣に行くのか。
100 名前： すずめちゃん(千葉県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:31:51.72 id:dfLSLQxE
>>86楽しいから
111 名前： すずめちゃん(東日本)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:33:24.90 id:JAMk6Hlg
>>100ならば、信仰も「楽しいから」で説明出来るのでは。
自分が初詣に行くのは「楽しいから」で、
宗教の信者が信仰するのが「楽しいから」ではダメ、というならば、
それは矛盾だよね。
119 名前： きんちゃん(大阪府)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:34:40.25 id:zueaR19y
>>111つまり神なんていないけど馬鹿っぽくて楽しいから信仰してるのか
128 名前： すずめちゃん(関西・北陸)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:35:52.61 ID:6UuYrbXq
>>111信じるのは好きにしたらいいけどいないもんはいない
133 名前： すずめちゃん(東日本)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:36:17.32 id:JAMk6Hlg
人って、擬人化する事で物事を認知しやすくする、という工夫をするんだよね。
子供に「椅子さんを倒しちゃダメ」と言うのもそう。
世界を動かしている大きな流れを「神の意思」とする事で、心理的に安定するなら、それでいいじゃない。
まさか、お前らは「椅子さんを倒しちゃダメでしょ」って子供を注意する幼稚園の先生に
「椅子が意思を持っている事を証明しろ！」と食ってかかるの？そりゃおかしいよね。
154 名前： きんちゃん(大阪府)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:38:31.05 id:zueaR19y
>>133信仰している人は餓鬼と同じなんだからむきになるなと言いたいのか？
160 名前： すずめちゃん(千葉県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:38:56.19 id:dfLSLQxE
>>133その理屈だと宗教って馬鹿をまとめあげるための道具なんだね、納得
875 名前： すずめちゃん(埼玉県)[] 投稿日：2009/02/17(火) 21:05:48.29 id:KhCpgfV4
全ての人間は思い込みに支配されているよ。
神もその一種にすぎない。
だからといって、信仰という思い込みを嗤うことはできない。
だって、『基本的人権』という思い込みだって、嗤うことはできないだろう？
思い込みによって秩序や倫理が形成されている。
人間は群れを成す類の動物であって、その習性として群れの秩序を維持するために、さまざまな思い込みを創出しているだけのこと。
87 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:30:03.29 id:HO0UaZ/X
科学とは、証明のための否定の連続である
517 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:28:07.68 id:MYP35I2c
方法序説で神の存在を証明してたけど何言ってんだこいつ状態だった。
526 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:33:15.15 id:mHaAuqyd
>>517
あれは苦肉の策みたいなもんだ。
デカルトは哲学史という全体でみたときそのすごさがわかる。
90 名前： すずめちゃん(愛知県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:30:33.73 id:J3fdqhvt
.「信仰とは真実を知りたくないという意味である」
.「神の存在とは私が真面目に受けとれない人類学の概念のようである。
人間界の外に意思やゴールがあることが全く想像できない。
科学は道徳を犯すと責任をなすりつけられてきた。しかしそれは不当である。人間の倫理は、人情や教育、社会のニーズや結びつきを基本とすべきで、宗教を基本とする必要はない。
もし人が死後の見返りの期待や罰の恐怖によって束縛されるなら不幸と言えるであろう」
91 名前： すずめちゃん(沖縄県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:30:51.92 id:UELViKvV
仮に神がいたとしてそれが何だ？
今年会社が倒産し無職になり困窮状態にある俺の危機的生活を救ってくれるとでもいうのか？！
162 名前： すずめちゃん(群馬県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:39:02.12 ID:/ZBrPWp/
世界は５分前に始まりました
103 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:32:18.32 id:d6clEHc3
実質的に無宗教が基本の日本人で良かったw
116 名前： すずめちゃん(dion軍)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:34:16.64 id:KYAmGi/V
神も悪魔も見たことないから多分いないだろ
122 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:35:16.39 id:LMqa9xBj
人間は神にとってはネタ的なものに過ぎない
125 名前： すずめちゃん(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:35:19.41 id:eHnAS19X
神の存在なんて、俺の糞人生の前では無意味。
161 名前： すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:39:02.22 id:kbk2FdU9
なんか定期的に宗教系のスレ立つね。・仏教：人の世は儚いもの、修行で徳を積み、あの世でも穏やかな世界を目指しましょう
・キリスト教：多難があろうと愛こそ全て
・イスラム：喩え現世が辛くとも教えを守れば素晴らしい天国が待っている
・ユダヤ：我等は選ばれし者、戒律を守れないものは去れ
・神道：先祖、自然を敬うべし
・儒教：先祖・目上への敬意は絶対
173 名前： きんちゃん(大阪府)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:40:12.44 ID:+f7wxJdF
>>161釈迦自身は死後の世界があるなんて言ってねえ
183 名前： すずめちゃん(catv?)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:41:20.28 id:CgMsRNFL
>>161（本来の）仏教は「あの世」がどうとかはないよ。
256 名前： すずめちゃん(茨城県)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:55:44.56 id:YZcNA7J3
だから不完全性定理で証明されてるだろ
ゲーデルと神の存在証明
http://hblo.blog.shinobi.jp/Entry/1272/
「神が存在することはありうる」ということ、
そして、「神が存在することがありうれば、その存在は必然的である」ということがそれぞれ示され、
最終的に「神の存在の必然性」が言われたことになる。
260 名前： すずめちゃん(北海道)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:56:16.70 ID:6Wt6RSzb
外国は道徳心は宗教の信仰から生まれると思っているからな
21世紀にもなってどこの土人だよ
283 名前： すずめちゃん(栃木県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 17:00:27.92 id:YmtVhwkl
この世界や宇宙がどうやってできたのかということを考えると
神の存在を作り出したくなる気持ちもわからなくはないが単純すぎるだろ。神がこの世の全てを作ったとして、神はどうやって生まれたんだという新たな疑問ができるだけじゃねえか馬鹿か
298 名前： すずめちゃん(大阪府)[] 投稿日：2009/02/17(火) 17:03:30.97 ID:2eo9gWTK
>>283
神にも両親がいるに決まってるじゃん
じゃあ、その親はどうやって生まれたかって問題は
とりあえず持ち越し。
296 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 17:03:10.88 id:HMP1dHbY
神は嫌いじゃないけど、
神を信じてる人は嫌い
297 名前： すずめちゃん(新潟・東北)[] 投稿日：2009/02/17(火) 17:03:10.80 id:AuAJxgNM
やっぱり神様なんていなかったね
305 名前： すずめちゃん(大阪府)[] 投稿日：2009/02/17(火) 17:04:23.24 ID:9YRFkt3o
>>297
そのフレーズは鬱になる
306 名前： すずめちゃん(岡山県)[] 投稿日：2009/02/17(火) 17:04:23.83 id:wJh76/mU
いる証拠がない
324 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/02/17(火) 17:07:29.29 id:wq5wGSIu
人間という有機物の塊に意識が宿っている事自体神がかりだよな
380 名前： すずめちゃん(千葉県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 17:20:33.53 id:d361n+dz
まず神の定義を教えてください
391 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/02/17(火) 17:25:07.99 id:jvHhERyj
>>380定義づけできるようなものではないと思う。
自然や運命、様々な事象、自分の心の中の声、それらには何かのつながりが
あるのかもしれないと考える人がいて、その「何か」が神と呼ばれるようになったのだと
思う。科学のようにこれといった定義付けはできない。
395 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/02/17(火) 17:25:31.18 id:KhcD522r
神はもういない
俺が殺したからな
451 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 17:57:24.39 id:fXqjWZg4 ?2BP(2667)
sssp://img.2ch.net/ico/moukoneeyo_1.gif
いる。神は自然
492 名前： すずめちゃん(群馬県)[] 投稿日：2009/02/17(火) 18:13:06.65 id:u6sQPSd7
「人間は神の失敗作にすぎぬのか、それとも神こそ人間の失敗作にすぎぬのか」 ニーチェ
494 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[] 投稿日：2009/02/17(火) 18:14:18.08 ID:5g1HJRnY
信じる者は救われるとか言って信じる事しかしない奴が一番救えない
677 名前： すずめちゃん(関西地方)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 19:36:38.66 id:CmxOMeK6
庶民の王なら知ってるんだが
836 名前： すずめちゃん(埼玉県)[] 投稿日：2009/02/17(火) 20:35:11.01 id:KhCpgfV4
日本には 8,000,000 の神がいるので、居るとか居ないとかのレベルではない。
976 名前： すずめちゃん(鳥取県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 22:36:25.69 ID:0ejA8so3
ようは公理だろ
867 名前： すずめちゃん(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 21:00:36.33 id:ajdzGiLh
神いてもイイんじゃない？その方がロマンがあるし
771 名前： すずめちゃん(埼玉県)[] 投稿日：2009/02/17(火) 20:00:00.71 id:FwIeYUQg
どっちでもいいけど仮にいるとしたら
すげえ役立たずだよな
736 名前： すずめちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 19:49:59.02 id:x0qYxcPI
よし、そろそろどうでもよくなってきた
740 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/02/17(火) 19:50:46.00 ID:7eUmno4H
>>736どうでもよくなかったのかよｗ
629 名前： すずめちゃん(岡山県)[] 投稿日：2009/02/17(火) 19:24:04.43 ID:2/4rthUj
ここまで読んでみて思った
どうやら神は居るみたいだな
261 名前： すずめちゃん(愛知県)[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 16:56:29.75 id:krtYDp4K
答え：どちらとも言えない
77 名前： すずめちゃん(catv?)[] 投稿日：2009/02/17(火) 16:28:34.64 id:KbNndHty
悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性を衝いて積極的事実を主張する者に対する批判として用いられている。例：神は確かにいる。なぜなら神がいないという証拠がないからだ。
しかし、このような理由付けは、「神は存在する。」という積極的事実を前提としなければ成り立たない。
なぜなら、「神はいない。」という証拠がないことによって、「神は存在する。」ことが証明されたことにはならないからである。
もし、このような論法により、あるものの存在が認められるとすると、ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。
そろそろ神学論争に決着がつくべきだと思う
次は生物学板とか理系全般板とかで専門的な書き込みをまとめようと思っています！(｀・ω・´)
