ドイツ人 「いったいいつまで『戦争』はタブーなんだ。」 「戦争を語れる"普通の国"になりたい」
ドイツ人「いったいいつまで『戦争』はタブーなんだ。戦争を語れる"普通の国"になりたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259829844/
1 名前： カラムクロマトグラフィー(福島県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:44:04.29 id:lMk9AZwF● ?PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/gekisya1.gif
9 名前： カラムクロマトグラフィー(福島県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:45:21.12 id:lMk9AZwF
>>6の続き足かせをはめられた軍はますます危険にさらされ、戦争とドイツの国際責任をめぐる国内の議論は不誠実で、有権者は自分たちの国が外国で戦っている理由が分からない。
そして総選挙が目前に迫ったこの時期、その矛盾が一気に噴出した。
問題は選挙後にドイツの指導者たちがどう対応するかだ。
「戦争」を禁句にしたまま議論を封じるのか。それともつらい選択をして、有権者の支持を得られないときもあるだろうが、ドイツを「普通の国」に戻すのか。
全文はソースで
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/12/post-777.php
37 名前： 手錠(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:50:24.35 ID:F/rmxZOx
ドイツもか
12 名前： 串(catv?)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:45:53.26 id:nFjwCV09
日本とあまり変わらないな
13 名前： バカ[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:45:53.65 id:i5qhLfEE
負けたから仕方ない
32 名前： モンキーレンチ(神奈川県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:49:07.75 id:Dnjn1dNP
敗戦国は惨めだな
40 名前： 落とし蓋(神奈川県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:51:21.53 id:N5E1NqRH
ネトナチきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 名前： すり鉢(関東地方)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:46:31.25 id:tdW91yEE
いや語れよ
いつまでビクビクしてんだよ戦友
24 名前： ウィンナー巻き(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:47:43.95 id:ryRoVh/I
>>18日本の方がよっぽどひどいだろ
47 名前： ざる(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:54:02.54 id:QS367x6l
>>24
日本でいえば、山本五十六の本出したら捕まるレベル
72 名前： 串(catv?)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 18:04:19.57 id:nFjwCV09
>>47
詳しくは無いがグデーリアンとか本出しまくってたような
ハインツ・グデーリアン
第二次世界大戦中のドイツ第三帝国の軍人。
第二次世界大戦の緒戦の大勝利を飾った電撃作戦の生みの親（発案と部隊育成）であり、またそれを実践（実戦部隊の指揮）した野戦軍指揮官。
「ドイツ装甲部隊の父」とも呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
52 名前： 浮子(東京都)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:56:02.53 id:PT9p27z+
ドイツの人は手を挙げるとき人差し指で挙げるんだよな
57 名前： ボウル(新潟・東北)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:58:26.43 id:zx92uvoY
>>52
人差し指だけちょこんと上げるのか
あのデカブツどもがwww可愛いwwww
62 名前： 浮子(東京都)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 18:00:01.29 id:PT9p27z+
>>57
４０代くらいのおっさんも酒場でウェイトレス呼ぶときは人差し指挙げてた小学校から教育してるらしいしどれくらいまで浸透してるのかね
ドイツの学校では、ヒットラーを連想させるので、 質問などあるときは、人差し指をあげるそうですね。
ナチス式敬礼
今日、ネオナチなどは摘発を避けるためにこの敬礼を行う事避け、Kühnengrußと呼ばれる肘を曲げて右手を肩の高さまで上げ親指と人差し指と中指のみを立てる敬礼を行う事が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E5%BC%8F%E6%95%AC%E7%A4%BC
56 名前： 釜(大阪府)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:57:38.45 ID:i3+WPDMD
邪魔になるんだな
ジャーマンなだけに
58 名前： 千枚通し(東京都)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:58:32.92 id:BTEzWyRC
ドイツでのユダヤの幅の効かせようは異常。
なにせ、言論の自由がない。ナチ肯定しただけで、実刑食らうからな日本の在日もひどいけど、ドイツと比べればマシなかんじ
59 名前： 消しゴム(コネチカット州)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:58:37.72 ID:g/AINhRg
負けたはずなのに性懲りもなくまた戦争おっぱじめてるし
22 名前： 浮子(USA)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:47:29.91 ID:+HMBwnSl
ドイツ人は日本と敗戦国同士の共感意識持ってる奴多い
26 名前： 浮子(東京都)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:48:35.59 id:q1YzmQ1e
戦争に関する話題をタブーにしたって戦争に巻き込まれない保障はないわけで
有事の際になった時の事も各々で考えておくべきだし、そうならないよう意見の交換も活発にすべきではないだろうか
29 名前： 木炭(千葉県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:48:41.99 id:m1APFtDK
34 名前： エビ巻き(京都府)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:49:37.75 id:moOm7zs5
>>29
今の世界秩序はあの戦争で完成したからだよ
92 名前： 手枷(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 18:09:47.31 id:nVg5fQyv
>>29自由平等友愛なんて合言葉を疑問も持たずに使・・・アレ？
147 名前： 丸天(catv?)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:24:04.47 ID:V8/h5vbB
>>29
31 名前： セラミック金網(宮城県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:48:53.49 id:G3C2VQTu
51 名前： 蛍光ペン(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:55:59.82 id:XxrGFZSk
>>31
ドイツ国内じゃ無理なので日本にナチスドイツ村を作ろう
66 名前： 厚揚げ(長崎県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:01:43.52 id:SiqarUD2
>>51
ハウステンボスにハーケンクロイツの旗をたくさん掲げれば
ナチス村になるな
「今月はナチスに占領されてみました」
113 名前： 蛍光ペン(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 18:14:38.08 id:XxrGFZSk
>>66
ハリボテでいいから戦車とかワーゲンとか88が置いてあったり
SS将校服貸してくれたりしたら行くわｗ
68 名前： セラミック金網(宮城県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:02:12.46 id:G3C2VQTu
一方その頃、ドイツのオタク達は・・・
75 名前： クッキングヒーター(大阪府)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:04:50.68 id:Xba3d/1Q
>>68小道具の作り込みはさすがドイツだな
73 名前： 裏漉し器(東京都)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:04:36.27 id:ioIZremH
>>68
フランスは有名だけど、ドイツもこうなのか・・・・・・
248 名前： 浮子(石川県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:56:32.38 id:VVEa272j
>>68
ドクロちゃんわろたｗ
67 名前： 石綿金網(コネチカット州)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:01:55.05 id:HAF6sgD2
トーテンホーゼンからランツァー、ラムシュタインに至るまで
ドイツロックの格好良さは異常
Die Toten Hosen (でぃーとーてんほーぜん)
ドイツ・デュッセルドルフ出身のバンド．1982年に創設．ドイツで最も商業的に成功しているバンドの1つ．
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Die%20Toten%20Hosen
RAMMSTEIN (ラムシュタイン）
ラムシュタイン（RAMMSTEIN）は、1993年 に結成され1995年にデビューしたドイツのロックバンド。
その音楽スタイル は「タンツ・メタル (Tanz-Metall)」と呼ばれ、メタル、インダストリアル、電子音楽（テクノ）のスタイルを取り入れている。
彼らの曲は、ほとんどがドイツ語で歌われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
なお、メンバー全員の平均身長は190cmを超えている。
更に全員離婚暦アリ。
http://dic.nicovideo.jp/a/rammstein
70 名前： 手帳(群馬県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:03:06.89 ID:z+ASIqmY
戦争が悪とされる理由は人が死ぬっていうことのただ一点のみだよな無人兵器が主戦力になれば「平和な戦争」ができるようになるだろう
82 名前： 裏漉し器(東京都)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:07:04.87 id:ioIZremH
>>70それがスポーツです！（ｷﾘｯ
90 名前： エビ巻き(京都府)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:08:58.75 id:moOm7zs5
>>70
なるわけねーだろタコ
69 名前： マイクロメータ(神奈川県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:03:01.80 id:oXPwqWBp
敗戦国は惨めってことだな。
日本も同様だが、精神ごと刈り取られてしまう。
148 名前： 釣り竿(鹿児島県)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 18:24:05.65 id:OJipJuH/
妙な親近感が
169 名前： モンドリ(岡山県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:32:35.02 ID:9qPiVbQI
ロシア「ドイツ軍に3000万人殺された」当時のロシアの人口、1億弱
以上のことはタブー
200 名前： ラジオペンチ(東京都)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:39:47.15 id:JgmtEyLw
>>169
ソ連の場合は、スターリンによる粛清者も数千万人単位なので、あまり追及されない。ソ連兵は、軍の無茶な突撃作戦の犠牲者でもある。
180 名前： フェルトペン(dion軍)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 18:34:46.92 ID:8kGZ2F5Z
無知だったなぁ。ドイツってそんな空気だったのか。タブーなのはナチスの話だけだと思ってた。
30 名前： 滑車(西日本)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:48:50.95 id:YOGtUUsh
徴兵制を採用してるのに何を今更…
42 名前： セラミック金網(宮城県)[] 投稿日：2009/12/03(木) 17:53:11.69 id:G3C2VQTu
>>30
軍は実用性に乏しい制度なんで止めたがってるけど、福祉労働に一定期間従事すると徴兵を免除されるシステムが福祉分野に必須になってて止められない。
低賃金で福祉に従事してくれる人材はどこも不足してるしね・・・
良心的兵役拒否
ドイツ
福祉施設はツィヴィ(Zivildienst)と呼ばれる民間役務者によって支えられているから、兵役が廃止されると民間役務者がいなくなり、福祉施設は存立の危機に陥る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%85%B5%E5%BD%B9%E6%8B%92%E5%90%A6
181 名前： ラジオペンチ(東京都)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:35:10.35 id:JgmtEyLw
それに比べて同盟国の日本は自由なんだぞ？
お前らは年中好き勝手言ってるけど、ドイツでは二次大戦賛美は許されないからな。
278 名前： 振り子(東京都)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 19:09:28.02 id:HvmHwmnx
一次大戦に負けた事で、理不尽な不利益を被り続けた反発から生まれたのが国家社会主義だし、
もう一戦して勝たないといつまでも搾取され続けると思ったがゆえの開戦だったと思うけどね。
いつまでも戦争の反省を言い続ける事が次の戦争の動機になるっていい加減気づいた方がいい。
190 名前： 三角架(コネチカット州)[] 投稿日：2009/12/03(木) 18:38:02.79 ID:E/nuRigN
ゲルマンかわいそうです(´･ω･｀)
299 名前： ハンドニブラ(東京都)[] 投稿日：2009/12/03(木) 19:17:43.19 id:pQu4DblP
わかるよ、その気持ち。とてもわかるよ
298 名前： セラミック金網(アラバマ州)[] 投稿日：2009/12/03(木) 19:17:27.57 ID:u3+yNE/Z
ここは軍隊すらもてない国だけど
302 名前： カッター(東京都)[] 投稿日：2009/12/03(木) 19:18:34.36 id:OEzL8tRS
軍隊があるだけナンボかマシ
25 名前： 浮子(関西地方)[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 17:48:17.55 id:a8VH+RK7
どいつもこいつも苦労してるんだな
